322.在非基督徒当中，和在基督徒当中一样，既有智慧人，也有简单人。为叫我获知他们的性质，我被允许与这两种人交谈，有时几个小时甚至几天。然而，如今却没有古时，尤其古教会中那样的智慧人；古教会曾覆盖中东大部分地区，宗教信仰从古教会传到众多非基督民族或外邦人那里。为叫我全面了解他们，我被允许与其中一些智慧人私下进行交谈。有一个人与我同在，他是他那个时代的智者之一，因而在学术界享有盛名。我与他谈论了各种话题，并得以认为他就是西塞罗。我知道他是一位智者，便与他谈论智慧、聪明、秩序和圣言，最后谈到主。

关于智慧，他说，除了生活的智慧外，再没有其它智慧，智慧不可能是其它任何事物的属性。关于聪明，他说，聪明出自智慧。关于秩序，他说，秩序出自至高神，照秩序生活就是智慧和聪明。至于圣言，当我给他读先知书中的某些内容时，他完全入了迷，尤以这一事实而大为喜乐：每个名、每个字都表示内层事物。令他十分惊讶的是，如今的学者却不以这种追求为快乐。我能清楚感觉到他思维的内层已经被打开。他说，他不能再听下去，因为他感受到某种事物太过神圣，以致他无法承受，它如此深深地感染他。

最后，我们的话题转向主，我说，主生而为人时，是从神成孕的；祂脱去了母亲方面的人性，并披上神性人性；掌管宇宙的，就是祂。对此，他回答说，他知道关于主的一些事，并以自己的方式明白，人类若要得救，没有其它途径。在此期间，一些邪恶的基督徒向我们泼来各种各样的诽谤；但他对此毫不理会，声称这没什么奇怪的，因为他们活在肉身时就已经在这些问题上吸收了不恰当的观念；他们若不除掉这些观念，就不能像单纯地无知之人那样承认确认真理的观念。

3263.“这些是从亚伯拉罕的儿子以实玛利出生的”表示以实玛利所代表的属灵教会的衍生物。这从“出生”和“亚伯拉罕的儿子”的含义，以及“以实玛利”的代表清楚可知：“出生”是指信的衍生物，因而教会的衍生物(参看1145, 1255, 1330节)；“以实玛利”是指那些具有理性、属于主的属灵教会的人(参看2078, 2691, 2699节)；“亚伯拉罕的儿子”是指那些处于来自主的真理之人，因为“儿子”表示真理(参看489, 491, 533, 1147, 2623节)，“亚伯拉罕”也代表神性人身或人性方面的主(3251节)，属灵人从主的神性人身或人性获得真理和良善(2661, 2716, 2833, 2834节)。
至于主的属灵教会，要知道，它遍布全世界，因为它不限于那些拥有圣言，并因此知道主和某些信之真理的人；它还存在于那些没有圣言，因而完全不知道主，结果不知道任何信之真理(因为一切信之真理都与主有关)的人当中；也就是说，属灵教会存在于远离教会的外邦人当中。因为他们当中有许多人拥有足够的理性之光，由此知道有一位神，祂创造并维护一切事物；还知道一切良善、因而一切真理都来自祂；成为祂的样式使人蒙福；此外，他们照自己的宗教生活，爱神爱邻；出于对良善的情感实践仁爱的行为，出于对真理的情感敬拜至高无上的存在。像这样的外邦人或非基督徒就是那些属于主的属灵教会的人。尽管他们在世时不知道主，但他们若拥有良善，就仍有对主的敬拜和默认在里面，因为主存在于一切良善中。因此，在来世，他们很容易承认主，并且比那些不那么注重良善的基督徒更好地接受信之真理，这从关于教会之外的各个民族和人民在来世的状态和命运的经历(2589-2604节)可以看出来。这些人所享有的属世之光含有属灵之光在里面，因为没有从主获得的属灵之光，这些真理决不会被承认。
由此可见“以实玛利”表示什么，因而从代表意义上说，谁是“以实玛利人”，即那些属于主的属灵教会的人；他们过着简单的良善生活，并因此在教义上处于属世真理。这种人也由下面关于约瑟的经文中的“以实玛利人”来表示：
看哪，有一伙以实玛利人从基列来，用骆驼驮着蜂蜡、树脂、没药，要带下埃及去。(创世记37:25)
此处“以实玛利人”代表那些处于简单良善的人，就是诸如正直的外邦人或非基督徒所拥有的那种；“驮着蜂蜡、树脂、没药的骆驼”表示这些人的内层良善。创世记37:28和39:1，以及士师记中的“以实玛利人”具有同样的含义；在士师记，经上说，基甸提了一个要求：
请你们各人将所夺的耳环给我。原来他们都戴金耳环，因为他们是以实玛利人。(士师记8:24)
“金耳环”表示构成简单良善的事物，或简单良善的属性(3103节)。

1059.“这就是我在我与地上所有肉体之间所立之约的记号”表示这是主在仁爱中不仅与教会成员同在，也与教会之外的人同在的标志。这从“所有肉体”的含义清楚可知，“所有肉体”表示所有人，因而表示整个人类。所表示的是整个人类，包括教会之内的和教会之外的，这一点不仅从经上说“所有肉体”，还从经上没有像前面那样说“所有肉体里面活着的灵魂”清楚可知。这一点从经上加上“地上”这个词看得更清楚。
主在仁爱中与那些在教会之外、被称为外邦人的人同在，跟与那些在教会之内的人同在是一样的(对此，可参看932, 1032节)。事实上，祂更与他们同在，因为他们心智的理解力部分没有像所谓的基督徒通常所有的那么大的云在里面。事实上，外邦人不知道圣言，也不知道何为主，因而不知道何为信之真理。正因如此，他们不能反对主，也不能反对信之真理。因此，他们的“云”并不站在主和信之真理的对立面；当他们被光照时，这种云很容易被驱散。
而基督徒的云却站在主和信之真理的对立面，这云如此浓密，足以产生幽暗。当仇恨取代仁爱时，这云就是一片漆黑。那些亵渎信之真理之人的云甚至更黑，而外邦人无法做出亵渎的事，因为他们活在对信之真理的无知之中。人若不知道某种东西的性质或存在，是无法亵渎它的。这解释了为何得救的外邦人多于得救的基督徒，如主在路加福音(13:23, 28-30)中所说的；此外，祂还说，他们的小孩子都属于主的国(马太福音18:10, 14; 19:14; 路加福音18:16)。